[Mapy sieciowe] Piko

Tutaj pobierzesz misje stworzone przez innych Fanów gry.

Moderatorzy: kuba11100, The Viking, Moderatorzy

Awatar użytkownika
janosiczek
Użytkownik Forum
Posty: 698
Rejestracja: 05 paź 2011, 10:03

Post autor: janosiczek »

DeBe pisze:Przyczepiłbym się jeszcze do:
-Słabo wyglądających urwisk
-Lasy to jakaś masakra... strasznie od nich stronisz. Są zbyt rzadkie, wszystkie są mieszane, każdy składa się z kilku drzewek. Zdecydowanie do poprawy.
-A gdzie ukształtowanie powierzchni ziemi? Chyba nie bardzo chce Ci się malować pędzelkiem z zakładki "Relief". Żenua!
-Dałoby się sklecić jeszcze kilka punktów, ale nie chce mi się... szkoda na to czasu. Na koniec tylko napiszę, że mapper, który nie zna możliwości zakładki "tiles" nie ma prawa twierdzić, iż jego mapy są "bliskie perfekcji".
Co jest w porządku:
- góry są całkiem "ok". W każdym razie znośne.
- "upiększacze" - patyki, kwiatki... porozstawiane dość sensownie.
- jakiś tam pomysł na te mapy masz.
Lepsza "South Island", ale też szału ni ma.
Ostre słowa w Twoim wykonaniu. Nie będę bronił Piko/Pika/Pikiego ( niepotrzebne skreślić), ale masz słuszność w słowach Twych. I ja się zgadzam z tym. Autorowi radziłbym wydrukować powyższy post i po kolei poprawiać mapki. :|
Ostatnio zmieniony 21 kwie 2012, 23:45 przez janosiczek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
DeBe
Użytkownik Forum
Posty: 1010
Rejestracja: 27 cze 2007, 22:37
Lokalizacja: z chipsów Lays

Post autor: DeBe »

Zamiast poprawiać w nieskończoność, byłoby lepiej gdyby tych błędów już nie powtarzał, a każda kolejna mapa winna być coraz lepsza.
Awatar użytkownika
Piko
Użytkownik Forum
Posty: 291
Rejestracja: 27 gru 2011, 09:09

Post autor: Piko »

janosiczek pisze:Nie będę bronił Piko/Pika/Pikiego
Jako, że na tym forum nie działa skreślenie, to poprawną formę wypowiedzi pogrubiłem. Miło, że ktoś zaczął o tym pamiętać :P
DeBe pisze:
Piko pisze:Uważam, że mapy South Island i Marshland są bliskie perfekcji, ale ważne jest, czy wy też tak uważacie.
Cóż za reklama, cóż za odważne stwierdzenie!
Jaka znowu reklama, skoro i tak mapki będą za tydzień w Remake, to po cóż miałbym je reklamować? -_-
DeBe pisze:Nie mogłem przejść obok niego obojętnie. Bez namysłu ściągnąłem Twoje mapy z nadzieją, że po otworzeniu ich w edytorze dostanę olśnienia. No i niestety... nic takiego się nie stało. Zanim zaczniesz wypisywać takie herezje, może wpierw włącz monitor, przewietrz swój pokój, pooddychaj świeżym powietrzem... a przede wszystkim zejdź na ziemię. Pytanie teraz sobie zadaje: skąd u licha taka ocena?
To nie są herezje, to była moja ocena. Zawsze twórca widzi swoje dzieło lepiej, niż ono wygląda. Dlatego właśnie ważna jest również wasza ocena.
DeBe pisze:na mapie nadziubdziałeś praktycznie wszystkiego... wygląda to trochę jak rzygi po imprezie, a w każdym razie nie jest zachęcające. Trochę umiaru. Nie każdy skrawek mapy musi być w jakiś sposób zagospodarowany, może być to zwykła polana z kilkoma kamieniami. Widzę, że szaleństwo Cię dopada zwłaszcza przy "nakładaniu" gleb.
To prawdopodobnie kwestia gustu, ale w przyszłości będę korzystał z mniejszej ilości rodzajów terenu.
DeBe pisze:Przyczepiłbym się jeszcze do:
-Słabo wyglądających urwisk
Postaram się wkrótce je poprawić.
DeBe pisze:-Lasy to jakaś masakra... strasznie od nich stronisz. Są zbyt rzadkie, wszystkie są mieszane, każdy składa się z kilku drzewek. Zdecydowanie do poprawy.
Następnym razem spróbuję robić większe lasy oraz częściej całkowicie iglaste lub liściaste, zamiast mieszanych. Ale przesadzasz z tym, że wszystkie są mieszane i każdy składa się z kilku drzewek. Specjalnie dla ciebie przygotowałem sklejkę skrinów, na których są albo duże lasy, albo całkowicie liściaste lub iglaste (sorry za jpg-ową jakość). Te lasy pochodzą z wszystkich moich map. Całkiem ich sporo, prawda? A jest ich jeszcze więcej, tylko nie chciało mi się ich szukać.
Będę też częściej je wstawiał.
DeBe pisze:-A gdzie ukształtowanie powierzchni ziemi? Chyba nie bardzo chce Ci się malować pędzelkiem z zakładki "Relief". Żenua!
Zgadza się, nie lubię machać pędzelkiem z zakładki "Relief", wolę fałdować teren edytorem z Remake :P Co do ukształtowania, to masz trochę racji, że mapki płaskie, ale South Island jest akurat porządnie pofałdowana ;) Jeśli tego nie widzisz, to polecam ci obejrzeć ją w edytorze Remake, ponieważ tam różnice terenu są lepiej widoczne.
DeBe pisze:Na koniec tylko napiszę, że mapper, który nie zna możliwości zakładki "tiles" nie ma prawa twierdzić, iż jego mapy są "bliskie perfekcji".
Tutaj palnąłeś głupstwo, po dokonaniu zmiany mapy w edytorze Remake da się tworzyć teren już tylko kafelkę po kafelce, więc widzisz... A poza tym nie oskarżaj mnie o nie znanie możliwości zakładki "tiles", gdybyś się przyjrzał, to korzystam z różnych rodzajów wody, którą ustawiam ręcznie, aby dobrze płynęła, a nie jednym kliknięciem "magic water".
DeBe pisze:Co jest w porządku:
- góry są całkiem "ok". W każdym razie znośne.
- "upiększacze" - patyki, kwiatki... porozstawiane dość sensownie.
- jakiś tam pomysł na te mapy masz.
Lepsza "South Island", ale też szału ni ma.
Tyle dobrze, że rzeczy nad którymi najdłużej pracowałem podobają ci się.

woloszek pisze:Ok nie oleję cię i napiszę, co nie co. Doceniam to, że zrobiłeś nową mapkę i jak twierdzisz poprawiłeś stare.
Gdybyś porównał fałdowanie i obiekty na South Island z tymi ze starej wersji, to byś odszczekał te słowa (te podkreślone).
woloszek pisze:Pomysł na najnowszą mapę bardzo dobry i tu duży plus, ale wykonanie pozostawia wiele do życzenia. Mapa jest w wielu miejscach bardzo płaska (nie ruszana opcją do podwyższania terenu). Góry i niektóre wzniesienia są zbyt ostre. Jeśli robisz wulkan lub lawę, to pamiętaj, aby była ona (lawa) "schowana" głębiej w skałach a nie na wierzchu.
Masz nawet rację, poprawię tę mapę. Pamiętaj, że to dopiero 1. wersja robiona na szybko (Lewin chce mapy do końca tygodnia), więc jakieś błędy musiały się znaleźć.
woloszek pisze:Inne mapy też mogłyby być lepiej pofałdowane, a góry mniej ostre (wierzchołki).
Od razu widać, że mówisz głównie o mapie Marshland ;) Tak właściwie, to nie wiem, czy je (teraz) poprawię, nie są one aż tak bardzo złe, a na pewno zmiana wszystkich gór będzie czasochłonna.
woloszek pisze:Uprzedzając twój post, że atakuję twoje mapy, dodam, iż tak nie jest i fajnie byłoby gdybyś to zauważył. Jak na razie Marshland najbardziej mi się podoba, choć do perfekcji trochę jej brakuje.
Chciałeś być krok przede mną, a tym krokiem spadłeś w przepaść, że tak się poetycko wyrażę :P Piszę, że oczerniasz moje mapy wtedy, kiedy je oczerniasz. Napisałeś wówczas, że góry "są złe, lub bardzo złe", mimo iż w porównaniu do gór z innych mapek, to moje prezentowały się całkiem dobrze. A poza tym to nie miała sensu ta twoja wypowiedź, bo gdybyś atakował moje mapy, to i tak bym to napisał, nawet jeśli ty temu przeczysz :P
woloszek pisze:Edit: Mógłbyś też zwrócić uwagę na to jakie drzewa rosną na jakim terenie, np. na tym najciemniejszym terenie rosną tylko świerki i żadne inne drzewa. Zauważ, że nawet drwal sadzi tylko takie drzewka na tym obszarze.
Wkrótce poprawię te drzewa. Zamierzam też zrobić test, na jakim obszarze jakie drzewa się sadzi, bo może to sporo pomóc.



Dziękuję wam wszystkim za komentarze, bardzo mi się one przydadzą (np. wcześniej nawet nie wiedziałem, że muszę drzewa poprawić). Szkoda, że nie napisaliście ich wcześniej, miałbym więcej czasu na poprawienie map, ale teraz raczej też zdążę się wyrobić.
ObrazekObrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
DeBe
Użytkownik Forum
Posty: 1010
Rejestracja: 27 cze 2007, 22:37
Lokalizacja: z chipsów Lays

Post autor: DeBe »

Piko pisze: Tutaj palnąłeś głupstwo, po dokonaniu zmiany mapy w edytorze Remake da się tworzyć teren już tylko kafelkę po kafelce, więc widzisz... A poza tym nie oskarżaj mnie o nie znanie możliwości zakładki "tiles", gdybyś się przyjrzał, to korzystam z różnych rodzajów wody, którą ustawiam ręcznie, aby dobrze płynęła, a nie jednym kliknięciem "magic water".
Żadne głupstwo. Dobrze wiedziałem co chcę przekazać. I kolejny raz napiszę, że nie znasz się na możliwościach tej zakładki, a oto kilkanaście dowodów:
http://imageshack.us/f/826/tiles1x.png/
http://imageshack.us/f/801/tiles2.png/
- Od 1 do 3: "kafelki", które wstawia się prosto na piach. U Ciebie zauważyłem tylko 3 i to w bardzo nieciekawej formie (odsyłam do mapy South Island).
- 4: bez komentarza. Każdy widzi co, gdzie i jak.
- 5: na mapie South Island nie wstawiałeś wodorostów. Wodorosty zazwyczaj rosną w skupiskach. Ty najprawdopodobniej zostawiłeś je takie, jakimi tworzy je Auto Dekorator.
- 6: popraw węgiel na mapie South Island.
- 7 i 8:to co można jeszcze wstawić na "brązowej glebie".
- 9: przy tego typu górach (jak na obrazku), często można zaobserwować zbiorowiska kamyków.
- 10 i 12: warto na jakiejś polanie nasadzić trochę kwiatów i kamieni.
- 11: to co widać... bez komentarza
- 13: "kamienne" góry często są porośnięte mchem.
- 14: oba rodzaje "kafelków" najlepiej wyglądają połączone ze sobą w ten sposób, ale można je wstawiać również oddzielnie.
Dałoby się podać jeszcze kilka innych przykładów, ale te są najważniejsze. I co? Byłeś przedtem zaznajomiony z tą zakładką? Jeśli tak, to szkoda, że nie wykorzystujesz swojej wiedzy na ten temat. Mam nadzieję, że moje rady (które na pewno dałoby się opisać bardziej szczegółowo) w jakiś sposób pomogą mapperom, którzy jeszcze są na etapie odkrywania nowych, ciekawych opcji edytora. A warto posiedzieć nad "Tiles", poprzeglądać mapy z kampanii TPR, gdyż wyżej wymienione "kafelki" (wiem, że to słaba nazwa, ale w tej chwili nic lepszego nie przychodzi mi do głowy) znacznie upiększają mapę.
Piko pisze:Tyle dobrze, że rzeczy nad którymi najdłużej pracowałem podobają ci się.
Tego nie napisałem. Zdecydowanie można je poprawić.
Awatar użytkownika
Piko
Użytkownik Forum
Posty: 291
Rejestracja: 27 gru 2011, 09:09

Post autor: Piko »

DeBe pisze:Żadne głupstwo. Dobrze wiedziałem co chcę przekazać. I kolejny raz napiszę, że nie znasz się na możliwościach tej zakładki, a oto kilkanaście dowodów:
http://imageshack.us/f/826/tiles1x.png/
http://imageshack.us/f/801/tiles2.png/
- Od 1 do 3: "kafelki", które wstawia się prosto na piach. U Ciebie zauważyłem tylko 3 i to w bardzo nieciekawej formie (odsyłam do mapy South Island).
- 4: bez komentarza. Każdy widzi co, gdzie i jak.
- 5: na mapie South Island nie wstawiałeś wodorostów. Wodorosty zazwyczaj rosną w skupiskach. Ty najprawdopodobniej zostawiłeś je takie, jakimi tworzy je Auto Dekorator.
- 6: popraw węgiel na mapie South Island.
- 7 i 8:to co można jeszcze wstawić na "brązowej glebie".
- 9: przy tego typu górach (jak na obrazku), często można zaobserwować zbiorowiska kamyków.
- 10 i 12: warto na jakiejś polanie nasadzić trochę kwiatów i kamieni.
- 11: to co widać... bez komentarza
- 13: "kamienne" góry często są porośnięte mchem.
- 14: oba rodzaje "kafelków" najlepiej wyglądają połączone ze sobą w ten sposób, ale można je wstawiać również oddzielnie.
Dałoby się podać jeszcze kilka innych przykładów, ale te są najważniejsze. I co? Byłeś przedtem zaznajomiony z tą zakładką? Jeśli tak, to szkoda, że nie wykorzystujesz swojej wiedzy na ten temat. Mam nadzieję, że moje rady (które na pewno dałoby się opisać bardziej szczegółowo) w jakiś sposób pomogą mapperom, którzy jeszcze są na etapie odkrywania nowych, ciekawych opcji edytora. A warto posiedzieć nad "Tiles", poprzeglądać mapy z kampanii TPR, gdyż wyżej wymienione "kafelki" (wiem, że to słaba nazwa, ale w tej chwili nic lepszego nie przychodzi mi do głowy) znacznie upiększają mapę.
A bo ty myślisz, że danych rzeczy nie wykorzystuję, bo ich nie znam... Po kolei:
1-3. Rzadko kiedy korzystam z piasku, a takie zbiorowiska nie wyglądają zbyt dobrze. Nie na tyle dobrze, aby nie użycie ich było traktowane jako błąd.
4. O ile dobrze pamiętam, to jest to jeden z terenów, które można malować pędzlem -_-
5. Podobnie jak przy 1-3., nie wygląda to na tyle dobrze, aby tego używać. A poza tym, to woda dookoła wyspy jest prawie że niewidoczna (podczas gry) więc to prawie żadna różnica, czy dam tam te skupiska wodorostów, czy nie dam.
6. Na South Island jest tak mało węgla, że gdybym go poprawił, to gracz nie miałby prawie nic do wydobycia.
7. Nie używam, bo jest prawie niewidoczne i nie wygląda dobrze.
8. Czasami używam. Tylko, że nie w taki sposób, w jaki pokazałeś na screenie, bo jest on bardzo nieestetyczny moim zdaniem.
9. Podobnie jak z resztą, nie używam, że nie robi to dużej różnicy.
10-12. i 14. - Trochę używam, ale nie należy notorycznie.
13. Mech jest często używany, ale ja za nim za bardzo nie przepadam. Po podwyższeniu razem z górą nabiera neonowego blasku, co na kamieniu wygląda nienaturalnie i z pewnością nie upiększa zbytnio mapy.

DeBe pisze:
Piko pisze:Tyle dobrze, że rzeczy nad którymi najdłużej pracowałem podobają ci się.
Tego nie napisałem. Zdecydowanie można je poprawić.
Mniej ci się nie podobają => podobają ci się (w porównaniu do innych) :P
ObrazekObrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
DeBe
Użytkownik Forum
Posty: 1010
Rejestracja: 27 cze 2007, 22:37
Lokalizacja: z chipsów Lays

Post autor: DeBe »

Ręce opadają. Mam wrażenie, że jesteś odporny na wiedzę. Zamiast wdawać się w dyskusję z bardziej doświadczonym mapperem, mógłbyś dla własnego dobra wyciągnąć jakieś wnioski z powyższych rad.
Piko pisze:1-3. Rzadko kiedy korzystam z piasku, a takie zbiorowiska nie wyglądają zbyt dobrze. Nie na tyle dobrze, aby nie użycie ich było traktowane jako błąd.
Pierwszy błąd. Odsyłam do TPR.
Piko pisze:4. O ile dobrze pamiętam, to jest to jeden z terenów, które można malować pędzlem -_-
Powiększ sobie screena i przyjrzyj się dokładnie. Faktycznie w zakładce "Terrain" jest podłoże, które przypomina to na moim screenie... jest pewna różnica...
Piko pisze:5. Podobnie jak przy 1-3., nie wygląda to na tyle dobrze, aby tego używać. A poza tym, to woda dookoła wyspy jest prawie że niewidoczna (podczas gry) więc to prawie żadna różnica, czy dam tam te skupiska wodorostów, czy nie dam.
Tak. Wmawiaj sobie tak jeszcze. W końcu to prawie żadna różnica, czy Twoja mapa jest bliska perfekcji czy po prostu przeciętna.
Piko pisze:6. Na South Island jest tak mało węgla, że gdybym go poprawił, to gracz nie miałby prawie nic do wydobycia.
Ten węgiel jest po prostu brzydki... nikt Ci nie każe zwiększać czy zmniejszać złóż. Zwyczajnie popraw, aby to jakoś wyglądało. Żadna filozofia.
Piko pisze:7. Nie używam, bo jest prawie niewidoczne i nie wygląda dobrze.
Właśnie przyznałeś się do odwalania fuszery. Jeśli nałożysz to w odpowiednim miejscu, to na pewno będzie dobrze wyglądało. Trochę wyobraźni.
Piko pisze:8. Czasami używam. Tylko, że nie w taki sposób, w jaki pokazałeś na screenie, bo jest on bardzo nieestetyczny moim zdaniem.
To był przykład, co można położyć na danej glebie, aby mapa lepiej się prezentowała... nie sądzę, żeby wymagało to z mojej strony większej rzetelności.
Piko pisze:9. Podobnie jak z resztą, nie używam, że nie robi to dużej różnicy.
Kolejna fuszera?
Piko pisze:10-12. i 14. - Trochę używam, ale nie należy notorycznie.
Zauważyłem tylko na jednej Twojej mapie niewielką polankę, która faktycznie dowodzi, że kiedyś jakimś cudem (chyba przez przypadek), musnąłeś trawę tego typu "kafelkami". Nie wątpię, że gdzieś jeszcze postanowiłeś się trochę poświęcić... ale generalnie jesteś bardzo oszczędny w tej kwestii. To błąd.
Piko pisze:13. Mech jest często używany, ale ja za nim za bardzo nie przepadam. Po podwyższeniu razem z górą nabiera neonowego blasku, co na kamieniu wygląda nienaturalnie i z pewnością nie upiększa zbytnio mapy.
Tutaj komentarz też jest zbędny. Radzę się zastanowić, czy aby na pewno słabo to wygląda.

Bawi mnie trochę taki komentarz gościa, który jeszcze wczoraj twierdził, że jego mapy są bliskie perfekcji. Przy kilku tych punktach odpowiedź Twoja była typu: "nie, bo nie"... co można zrozumieć jako:"nie, bo mi się nie chciało". A przy reszcie najzwyczajniej świecie się myliłeś. Przestań się tak wozić i zejdź na ziemię, bo wcale Twoje mapy nie są tak dopracowane jak Ci się wydaje. I przede wszystkim bierz się za zakładkę "Tiles"... dokładnie ją przestudiuj, bo Twoje mapy nawet się nie zbliżą do oceny - "bardzo dobra", nie mówiąc już o - "perfekcyjna".
Awatar użytkownika
Piko
Użytkownik Forum
Posty: 291
Rejestracja: 27 gru 2011, 09:09

Post autor: Piko »

DeBe pisze:
Piko pisze:1-3. Rzadko kiedy korzystam z piasku, a takie zbiorowiska nie wyglądają zbyt dobrze. Nie na tyle dobrze, aby nie użycie ich było traktowane jako błąd.
Pierwszy błąd. Odsyłam do TPR.
A ten błąd, to jest bo tak, co?
DeBe pisze:
Piko pisze:4. O ile dobrze pamiętam, to jest to jeden z terenów, które można malować pędzlem -_-
Powiększ sobie screena i przyjrzyj się dokładnie. Faktycznie w zakładce "Terrain" jest podłoże, które przypomina to na moim screenie... jest pewna różnica...
Jeśli się nie mylę, to machnąłeś tam parę płytek z bardzo podobnego terenu, prawda? jeśli nie, to powiedz prosze, o co chodzi...
DeBe pisze:
Piko pisze:5. Podobnie jak przy 1-3., nie wygląda to na tyle dobrze, aby tego używać. A poza tym, to woda dookoła wyspy jest prawie że niewidoczna (podczas gry) więc to prawie żadna różnica, czy dam tam te skupiska wodorostów, czy nie dam.
Tak. Wmawiaj sobie tak jeszcze. W końcu to prawie żadna różnica, czy Twoja mapa jest bliska perfekcji czy po prostu przeciętna.
Pare wodorostów nie poprowadzi mapki do perfekcji :P
DeBe pisze:
Piko pisze:6. Na South Island jest tak mało węgla, że gdybym go poprawił, to gracz nie miałby prawie nic do wydobycia.
Ten węgiel jest po prostu brzydki... nikt Ci nie każe zwiększać czy zmniejszać złóż. Zwyczajnie popraw, aby to jakoś wyglądało. Żadna filozofia.
Trochę logiki:
Aby poprawić węgiel muszę go "rozmazać", aby nie było dużego przeskoku między węglem, a brakiem węgla. A po "rozmazaniu" węgla bez zwiększania miejsca na niego przeznaczony zmniejsza się zasobność węgla. Dlatego nic z nim nie mogę zrobić, a jakiś niesamowicie zły, to on nie jest.
DeBe pisze:
Piko pisze:13. Mech jest często używany, ale ja za nim za bardzo nie przepadam. Po podwyższeniu razem z górą nabiera neonowego blasku, co na kamieniu wygląda nienaturalnie i z pewnością nie upiększa zbytnio mapy.
Tutaj komentarz też jest zbędny. Radzę się zastanowić, czy aby na pewno słabo to wygląda.
Wg. mnie wygląda on słabo, ale czy moje zdanie się liczy? No właśnie, więc mimo wszystko go użyję.


Widzisz, nie sądziłem, że korzystanie z wymienionych przez ciebie punktów jest takie ważne... A chyba jednak jest. W swoich następnych mapkach postaram się korzystać z twoich rad. Po zastanowieniu się, to nie masz racji, bo większość twoich rad to tworzenie innego rodzaju terenu niż możliwego do stworzenia pędzlem, używając zakładki "tiles". Więc gdybym dodał jeszcze te twoje tilesy, to bym tylko dołożył trochę do tych twoich "rzygów". Osobiście uważam, że nie jest to aż takie ważne, ale i tak skorzystam z twoich rad. I byłbym wdzięczny, gdybyś od razu podał wszystko, co powinienem poprawić, aby moje mapy były dobre, zamiast krok po kroku mi wymieniać wymuszając ode mnie ciągłe poprawki map.
Jak już o tym mowa, to zuploadowałem nowe wersje moich map, z poprawionymi lasami, fałdowaniem i paroma innymi drobiazgami. Mam nadzieję, że te wersje bardziej ci się spodobają (chociaż nie od dziś wiadomo, czyją matką jest nadzieja...).
ObrazekObrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
janosiczek
Użytkownik Forum
Posty: 698
Rejestracja: 05 paź 2011, 10:03

Post autor: janosiczek »

Ja piedziule Piko idz do edytora mapy są płaskie jak stół od snookera. Jest wiele do poprawy. Zamiast pisania na forum weź zamilcz i popraw mapy.

wstydu oszczędź. Debe jego rady są bezcenne, sam z nich skorzystam.
Awatar użytkownika
woloszek
Użytkownik Forum
Posty: 512
Rejestracja: 03 lip 2011, 17:09

Post autor: woloszek »

...ja skorzystałem, np. w ostatniej chwili, do swojej mapy, zrobiłem ten mech na kamieniach.
Awatar użytkownika
DeBe
Użytkownik Forum
Posty: 1010
Rejestracja: 27 cze 2007, 22:37
Lokalizacja: z chipsów Lays

Post autor: DeBe »

Cieszę się, że komuś pomogłem...
ODPOWIEDZ